In Den Haag is koningin Máxima vanmorgen aanwezig bij het startevenement van de Werkweek tegen werkloosheid.Samen met Mirjam Sterk, ambassadeur Aanpak Jeugdwerkloosheid, woont de koningin een bijeenkomst bij van DeBroekriem, waar werkzoekende jongeren netwerkgesprekken voeren met managers uit het bedrijfsleven. Zojuist verschenen de eerste beelden van Máxima, die gekleed is in een bekende japon van modehuis NATAN. De donkerblauwe peeptoes zijn van Guglielmo Rotta. Meer informatie en beeld volgt zo spoedig mogelijk. 

Foto met dank aan Hugo Stienstra van Nestlé Nederland. 

De japon met kleurverloop komt uit de wintercollectie 2013 van modehuis NATAN en is gemaakt van bedrukte ottoman zijde. 

Máxima met de japon tijdens de uitreiking van de Erasmusprijs 2013:

In New York, 2013:

Bezoek Kamers met Kansen, december 2013. 

Schoenen van Guglielmo Rotta:

Foto's met dank aan:

www.monarchypress.com
Oranje Fonds/Bart Homburg 
NATAN 
Guglielmo Rotta 

 

Niets van deze website mag verveelvoudigd en/of openbaar worden gemaakt door middel van druk, fotokopie, fax, overtypen, opslag in een geautomatiseerd gegevensbestand of anderszins, zonder voorafgaande schriftelijke toestemming van de beheerders.

Reacties


afbeelding van ROYALFANVIVIAN

ROYALFANVIVIAN

zondag 21 sep 2014 - 22:24

Grappig dat blauwe tasje/zakje wat ze bij zich heeft.

afbeelding van Helena

Helena

zondag 21 sep 2014 - 18:39

Prima , Willy, ik gooi een beetje olie op het vuur, omdat de discussie steeds hetzelfde is en was, over het
piekhaar, haar open schoenen en bh of niet goed passende kleding.
Zal het nooi meer doen!!!!!

afbeelding van Helena

Helena

zondag 21 sep 2014 - 15:22

Nou, Maxima mag van mij op haar 80e nog met piekharen lopen, hoor. Als het zo letterlijk wordt opgevat.
Het gaat er mij om dat ze zich zelf moet voelen en niet moet doen wat anderen ervan vinden, al ben je dan de koningin van Nederland. Als ze zich op deze manier af en toe goed voelt, prima toch?

afbeelding van Willie

Willie

zondag 21 sep 2014 - 18:26

Zullen we dan afspreken dat dat dan ook voor alle andere koninginnen en prinsessen geldt en je dus commentaar wat je over Maxima te vuur en te zwaard verdedigt zelf niet gebruikt voor bijvoorbeeld Mathilde?
Dan was deze hele discussie nl niet nodig geweest!

afbeelding van Helena

Helena

zaterdag 20 sep 2014 - 17:54

Ik mag het wel, dat onze koningin een eigen smaak heeft en zich kennelijk niets aantrekt, of haar haren
pieken of niet. Ik denk, als ze de 50 is gepasseerd dit echt niet meer zal doen.
Hoe vaak heeft ze haar haar niet geweldig zitten, laat haar toch nog even jong zijn.

afbeelding van Henny

Henny

zaterdag 20 sep 2014 - 21:03

Helena, zie mijn reactie (zaterdag 20 sept. 19.53) hierboven met link ;) Dus Maxima kan zich na haar 50ste zo jong voelen als ze zelf wil :))

afbeelding van Kaat Mossel

Kaat Mossel

zaterdag 20 sep 2014 - 23:27

Ik las dat de mens die 135 jaar gaat worden al geboren is, dus als je 55 bent, kom je eigenlijk pas kijken!

afbeelding van Henny

Henny

zondag 21 sep 2014 - 08:54

Vind ik nou ook, Kaat ;)) Er zijn ouderen van 80+ en nog veel ouder die nog volop in het leven staan. Heerlijk is dat om te zien en ze te horen praten ...... zoveel levenservaring :)). Dus waar hebben we het over! Zou wel heel erg zijn als je leven bij het bereiken van je 50ste al ophoudt en je je dan al oud moet voelen. Nou, dan heb je het voor de rest van je leven wel heel moeilijk.
Maar 135 ......... daar moet ik ook weer niet aan denken ............ ;))

afbeelding van Sofia

Sofia

zondag 21 sep 2014 - 08:02

Kaat Mossel.God bewaar me! moet er niet aan denken!!

afbeelding van Kaat Mossel

Kaat Mossel

maandag 22 sep 2014 - 08:30

Ha ha, ik heb het niet bedacht Sofia, ik las het alleen maar.

afbeelding van Wilma

Wilma

zaterdag 20 sep 2014 - 00:22

Beste mensen,ik had de beste bedoelingen over de foto,s van Mathilde...
Ik vind haar,met weinig missers,uitgroeien tot een echte koningin....
Maxima is duidelijk nog zoekende,met pieken en dalen....
Zeker heeft ze een sprankelende uitstraling.....
Ik hoop alleen,dat dat genoeg is....
Soms is bescheidenheid en kleding van goede snit de winnaar....

afbeelding van Merel

Merel

zaterdag 20 sep 2014 - 12:56

Mooie foto's van Mathilde, dank Wilma!

Ik vind de witte top prachtig, wat een mooie halslijn. En de zwart witte clutch en schoenen zijn kek / funky ;). De zwarte rok was wat pittiger geweest als die net iets korter en strakker was. En haar benen zouden dat absoluut kunnen hebben. Aan de andere kant waardeer ik het wel in Mathilde dat ze daar niet als een vamp staat. De andere dames zijn in een zelfde stijl gekleed, keurig, smaakvol, maar zeker niet sexy.

afbeelding van Kate

Kate

zaterdag 20 sep 2014 - 11:43

@Wilma ,zo ervaar ik het ook wat betreft Mathilde .
Sinds ik haar wat meer volg ,via deze site ,ben ik haar uitstraling en hele verschijning echt gaan waarderen .
En de goodwill die Maxima heeft in Nederland ,heeft Mathilde niet in België,en dat ligt niet aan de personen ,maar aan de inwoners .
En volgens mij doet ze het ontzettend goed ,en ze sleept haar man daarin mee ,hij is echt wel een beetje ontdooid .

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zaterdag 20 sep 2014 - 00:18

Qua kleur is het mooi in balans, maar de rok van de jurk is m.i. aan de korte kant en de plateau-peeptoes vind ik erg mooi maar niet onder deze creatie. De rok van de jurk net op de knie en een wat verfijnder hakje eronder. Hoewel ik het idee heb dat het haar enigszinds gestyled is, vind ik de pieken toch echt een minpunt aan het totaalbeeld. Misschien is ze er nog niet aan toe om het wat korter te knippen, maar je kunt ook een lage knot of chignon o.i.d doen of met een knip of speld de haren uit je gezicht naar achteren samenbinden.

afbeelding van Julia23

Julia23

vrijdag 19 sep 2014 - 22:03

Leuke jurk, mooie kleuren. De oorbellen vind ik ook heel mooi. Jammer dat de stof zo kreukt.

afbeelding van LG

LG

vrijdag 19 sep 2014 - 19:30

I like the way Mathilde looks, I also like her funky purse (funky means: "unconventionally stylish" not "ordinair" ;-)) to Ineke )
I hope I get to see a better picture of her shoes.

http://www.ppe-agency.com/

afbeelding van Helena

Helena

vrijdag 19 sep 2014 - 19:19

Sorry, ik bedoelde haar hele verschijning.

afbeelding van elisah.

elisah.

vrijdag 19 sep 2014 - 19:08

Ik vind het absoluut niet truttig wat Mathilde draagt,ze ziet er verzorgd en smaakvol uit !!! Vreemd, want als Maxima een zwart/witte jurk draagt, vinden we het bijna allemaal mooi en nu is het truttig ??

afbeelding van Helena

Helena

vrijdag 19 sep 2014 - 18:49

Kom op Wilma, dat is toch truttig, ze ziet eruit als 55 jaar, sorry, dit is geen jonge vrouw, zoals ze eruit ziet.

afbeelding van sandy

sandy

zondag 21 sep 2014 - 23:03

Ben vandaag 57 oud geworden. Word ik afgeschreven als oude vrouw?

afbeelding van Henny

Henny

maandag 22 sep 2014 - 11:39

Hahaha, je komt pas kijken! ;)

Proficiat en een fijne dag toegewenst :))

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zondag 21 sep 2014 - 23:25

Gefeliciteerd, en je bent nog een jonge meid =) !

afbeelding van Henny

Henny

zaterdag 20 sep 2014 - 21:08

@Helena. Hahaha, ik heb moeten lachen om je reactie, Helena. Je hebt gevoel voor humor en daar hou ik van. Iedereen weet dat een 55+ van tegenwoordig - om even in de door jou genoemde leeftijdscategorie te blijven - heel anders in het leven staat dan een 55+ van een halve eeuw geleden. Is niet te vergelijken. Een leuke bijkomstigheid is dat mensen tegenwoordig ouder worden. Hoezo is 55 dan oud?
Mensen in de leeftijdscategorie 55 en ouder worden of zijn zelfs al "de jeugd" van tegenwoordig. Zie hier een sprekend voorbeeld. [IMG]http://i60.tinypic.com/160zk7p.jpg[/IMG] Deze vind ik echt leuk, al is die misschien wat overdreven. Maar dit is om te laten zien dat veel "jonge meiden" van 55 en ouder- in dit voorbeeld zelfs, pak 'm beet, 75+ - er niet tuttig uit hoeven te zien en zich nog jong voelen van geest en hart.
Toch heerlijk om zelfs op die leeftijd te kunnen genieten. Dus leeftijd is maar een getal ;))) Ik heb nog een vele jaren te gaan wil ik zover zijn, maar ik hoop dat ik me dan net zo voel en er net zo fris en fruitig uitzie als de "jonge" dame op de foto :-)))

afbeelding van Bea

Bea

zondag 21 sep 2014 - 23:12

Ja geweldig. Kennen jullie ook het boek 'Advanced Style' van fotograaf Seth Cohen, die als blogger begon? Een boek vol foto's van NYse dames op leeftijd die echt werk van hun outfit maken. Zo ontzettend leuk!

afbeelding van LG

LG

zaterdag 20 sep 2014 - 22:23

The woman in the picture is Sylvia Weinstock, I don't know how old she is in this picture but she is about 84 now. She is a famous (wedding) cake baker.
https://www.google.com/search?q=sylvia+weinstock&biw=1280&bih=567&source...

http://www.sylviaweinstock.com/index_fl4.html

http://www.famousinterview.ca/interviews/sylvia_weinstock.htm

Personally it strikes me that in the Dutch media and by Dutch people the term 55+ is used so much and at times in a negative way. In the US I just don't hear that expression, how about in Canada Maria?

afbeelding van Henny

Henny

zondag 21 sep 2014 - 10:31

@LG Bedankt voor de links. Leuk om te lezen en te zien :))

afbeelding van LG

LG

zondag 21 sep 2014 - 20:29

Henny you are welcome, something different/fun to read/see right?
Maria and Henny thank you for your answers. I agree with both your perspective but I better not start a political discussion since this is a fashion blog ;-)
I'll sign off with my titre de courtoisie which is Mrs...........my 2nd ;-)) of the weekend to Ineke.
By the way, Ineke are you not dressing like a lady anymore or are you another Ineke?

afbeelding van Maria

Maria

zondag 21 sep 2014 - 01:35

I don't hear anything about 55+ in Canada either, LG.

To me it seems that the Dutch approach of 55+ has to do with 2 things: the time that people could take early retirement in their late 50's and at the same time the phenomenon that it became almost impossible in The Netherlands to find employment past 55. The latter then is linked to this negative feeling that people past 55 are useless in/to society.

It also seems to me that in Canada it's only the lucky few who can retire at that age, the rest works till at least 67 and even longer, to supplement Old Age Pension (AOW) and Canadian Pension Plan. I hear that 'older' people are more reliable as employees, while youth unemployment is high. The economy creates mostly precarious and minimum wage jobs, something that the older generation doesn't mind: no real responsbilities at work and part-time shifts fit with their life style too.

afbeelding van Henny

Henny

zondag 21 sep 2014 - 10:25

Er is inderdaad sprake van een scheidslijn tussen ouderen en anderen en dit maakt dat leeftijd in Nederland een groot issue is. Er zijn veel vooroordelen over de "jonge" 55+ers en dit geeft ten onrechte een negatief beeld bij de anderen, terwijl het tegendeel nog niet bewezen is. De maatschappij is ook veel te veel gericht op "jong en nieuw" Sla maar een tijdschrift open of kijk naar de reclames ....terwijl de anderen straks ook die leeftijd bereiken en zelfs tot hun 70ste moeten werken! Enerzijds moet iedereen langer doorwerken en anderzijds ben je al snel te oud, ziek, zwak en misselijk. De vooroordelen en de pensioengerechtigde leeftijd verhogen staan dus haaks op elkaar.
Persoonlijk heb ik nog geen ervaring met leeftijdsdiscriminatie - want dat is het gewoon - , maar je hoort, je leest, je ziet ....... Ik wil maar zeggen, het is onrechtvaardig en oneerlijk. Ook omdat ik familieleden heb die al een respectabele leeftijd hebben mogen bereiken en nog volop in het leven staan. Dit gold ook voor mijn ouders.
Een heel ander onderwerp dan mode, maar off- topic moet ook een keer kunnen, vind ik ;))

afbeelding van Maria

Maria

zondag 21 sep 2014 - 13:23

De verhoging van de pensioengerechtigde leeftijd is inderdaad een probleem, ook voor de jongeren, omdat de 'oudere' garde nog niet doorstroomt en hun banen nog niet beschikbaar komen voor de jongere generaties. Die vooroordelen zullen, m.i., alleen maar groter worden.

Wat ik erg jammer vind om te zien, in Nederland, is dat degenen die met pensioen zijn en die allemaal behoorlijk wat hebben ingeleverd over de laatste jaren, terwijl ze daar wel premies voor hebben betaald, door jongeren worden verweten dat 'zij niets meer aan de maatschappij bijdragen'. Maar... dat hebben die mensen al gedurende de afgelopen 40/50 jaar gedaan.

In Canada zie ik vooral een scheidslijn tussen rijk en arm. Armoede is hier erg zichtbaar, vooral omdat bijstands- en arbeidsongeschiktheidsuitkeringen zo laag zijn dat er niet van valt rond te komen. Armoede onder ouderen is ook hoog.

De verwijten die ik wel hoor/zie hebben dan ook te maken met kritiek op de regering die veel te weinig aandacht besteed aan die armoedsproblemen. 20% van de Canadese kinderen leeft onder de armoede grens. Wachttijden voor gesubsidieerde woningen lopen op tot 10 jaar. AOW en WAO uitkeringen moeten dringend omhoog, enzovoorts. Vooral de grote werkgevers denken alleen maar aan hun winst en niet aan het belang van de werknemers.

En dan denken wij in Canada nog dat we het veel beter hebben dan in de V.S.

afbeelding van Kaat Mossel

Kaat Mossel

vrijdag 19 sep 2014 - 20:03

Is 55 oud dan?

afbeelding van Sofia

Sofia

vrijdag 19 sep 2014 - 21:10

Mathilde heeft een klassieke uitstraling.Denk dat ze er met 55 nog net zo uit ziet als nu.Hooguit met een paar rimpeltjes meer.Ze heeft een tijdloos gezicht.
Aging gracefully zeggen ze in het Engels.

afbeelding van Kleurstudio Ede

Kleurstudio Ede

vrijdag 19 sep 2014 - 18:11

Máxima is erg fotogeniek en ze staat weer sprankelend op de foto's. De kleur van deze jurk is echter niet haar beste kleur. De kleur is vergrijsd en Maxima komt het beste tot uitdrukking in heldere kleuren. De belijning van het jurkje is niet op haar lichaam afgestemd. Toch mooi dat Máxima's sprankeling het altijd wint.

afbeelding van Henny

Henny

vrijdag 19 sep 2014 - 18:28

Laten we het daar maar op houden, Kleurstudio Ede :))

afbeelding van Wilma

Wilma

vrijdag 19 sep 2014 - 17:15

Voor de liefhebbers:er staan een paar prachtige foto,s van Mathilde op PPE.
Het is dan wel een ontvangst,maar zij weet duidelijk hoe het hoort...ik denk dat ze bij een zelfde activiteit die Maxima gisteren had er ook verzorgd en toch benaderbaar uit zou zien...je bent tenslotte koningin...

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zaterdag 20 sep 2014 - 00:31

Wat de laatste opmerking betreft; je bent tenslotte de echtgenote van het staatshoofd. Koningin is in dit verband een aanspreektitel maar heeft staatsrechtelijk geen enkele betekenis.

afbeelding van Maria

Maria

zaterdag 20 sep 2014 - 04:21

Ook de koning beschikt niet over zelfstandige staatsrechtelijke bevoegdheden. Zie
http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/kamerstukken/2009/...

Daar leid ik dan vanaf dat de echtgenote van het staatshoofd zulke bevoegdheden ook niet heeft.

Maar ik begrijp niet wat je precies met wat je hierboven schrijft bedoelt, Nelleke. Of de huidige koningin wel of geen staatsrechtelijke bevoegdheden heeft maakt niets uit, de koning heeft die ook niet.

Toch bekleedt de koning zijn ambt. En de koningin heeft, vanwege haar huwelijk met de koning, recht op de titel koningin, ongeacht of zij zich op een bepaalde wijze kleedt of niet. En ik zou zo zeggen dat zij meer doet dan de titel koningin dragen, zij vult de verantwoordelijkheden die bij die titel en dat ambt horen zelf in. Om haar dan af te doen met 'echtgenote van het staatshoofd' vind ik niet terecht. Hoewel ik zelf veel kritiek heb op het koningshuis, respecteer ik toch het ambt.

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zondag 21 sep 2014 - 13:18

De positie van het staatshoofd is in de Grondwet in artikelen 24 t/m 41 vastgelegd. Ik heb ook niet gezegd dat het om zelfstandige staatsrechtelijke bevoegdheden heeft. De Koning maakt echter, in tegenstelling tot zijn echtgenote (of in het geval van Beatrix prins Claus) onderdeel uit van de regering en Nederland slechts één Koning (of Koningin indien het staatshoofd vrouwelijk is), zie art. 42 van de Grondwet.

Oke, dat je het niet terecht vindt om Maxima echtgenote van het staatshoofd (wat ze ogv art. 31 lid 1 en art. 42 van de Grondwet wel is aangezien zij geen nakomeling van de Koning is) wordt genoemd is denk ik meer een persoonlijke mening en dat kan ik prima begrijpen. Niets mis mee. Het klopt dat Maxima als o.g.v. titre de courtoisie de aanspreektitel Koningin mag voeren, maar zij maakt geen onderdeel van de regering uit. Ik bedoelde het niet persoonlijk, hoor maar wilde het verschil tussen de Koning en diens echtgenote o.g.v. de Grondwet beschrijven. Over staatsrechtelijke bevoegdheden... tsja ik denk dat we dan op een hellend vlak komen want dat zou dan kunnen betekenen dat het ambt Koning niets voorstelt in formele zin.

afbeelding van Maria

Maria

zondag 21 sep 2014 - 15:16

Ik kreeg de indruk dat je het Wilma corrigeerde omdat zij 'je bent tenslotte koningin' schreef. Jij verving dat met 'je bent tenslotte de echtgenote van het staatshoofd'. Had je liever dat we zowel Maxima als Mathilde geen koningin noemen? Wat moet er dan voor in de plaats komen? Prinses? Of is dat ook niet goed, omdat deze vrouwen dat van geboorte ook niet zijn? Als we deze redenering doorvoeren komen we inderdaad uit bij 'echtgenote van het staatshoofd'. En dat doet deze dames m.i. veel tekort. Niet omdat ze geen 'echtgenotes van het staatshoofd' zijn, maar omdat ze, vanwege hun huwelijk, veel meer zijn dan dat. Veel meer ook dan bijvoorbeeld de vrouw van een president (in andere landen).

De grondwet zegt trouwens heel erg weinig, en verwijst regelmatig naar bestaande wetten. De grondwet voegt weinig toe aan de discussie over de aanspreektitel van de koningin.

Bovenstaande heeft mij wel nieuwsgierig gemaakt, dus ik ga maar even op speurtocht.

Ik denk ook even aan de positie van Kate in the UK. Wanneer haar man aanwezig is, heeft zij andere rechten t.a.v. haar plaats in de rangorde dan wanneer zij, zonder man, in gezelschap van andere leden van het koninklijk huis is. Als deze gebruiken hier in Nederland van toepassing zouden zijn, zou dat bijv. betekenen dat Maxima, wanneer zij niet in gezelschap is van WA, alle andere 'geboren' prinsen en prinsessen voor moet laten gaan? Het antwoord daarop lijkt 'nee' te zijn, zie de volgende link:

https://www.koninklijkhuis.nl/encyclopedie/protocol-en-ceremonie/titels/ waar staat:
===
Sinds de troonsbestijging van haar echtgenoot, Koning Willem-Alexander wordt Máxima aangeduid als Koningin Máxima. Zij behoudt ook de persoonlijke titels 'Prinses der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau'.

==
Het lijkt mij dus Maxima inderdaad tekort te doen om haar te omschrijven als 'echtgenote van het staatshoofd'. Als je haar de titel Koningin niet wilt geven, heeft zij recht op de bovengenoemde titels, en dan zou je correctie van wat Wilma schreef moeten lezen 'je bent tenslotte prinses'. Maar waarom zouden we dat doen?

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zondag 21 sep 2014 - 15:58

Omdat Maxima nog steeds, net als voor 30-04-'13 Prinses der Nederlanden is. De Grondwet regelt de positie van het staatshoofd. Inherent is daaraan (gelet op art. 42) dat dat indirect ook wat zegt over diens partner. Tsja, ik heb niets te geven wat dat betreft, ik zie het wat rationeler, denk ik. Maxima wordt aangeduid met haar titre courtoisie en dat is Koningin. Als je dan zegt: "je bent tenslotte koningin" dan lijkt het net alsof Maxima het staatshoofd is en daar zit toch wel enig verschil tussen in mijn beleving. Ik weet ook dat dat op deze mooie weblog niet zo wordt bedoeld ;-). Ik vind niet dat de dames sinds hun huwelijk meer zijn dan echtgenote van het staatshoofd. Sterker nog, ik zie geen verschil tussen Maxima, Mathilde en nog andere prinsessen en de gewone burger. Het idee dat deze mensen belangrijker zijn dan hun 'onderdanen' dateert m.i. uit de middeleeuwen.

afbeelding van Maria

Maria

zondag 21 sep 2014 - 16:25

Mijn vraag was, indirekt, waarom zouden we haar de titel 'koningin' niet geven? Als we besluiten die titel niet te geven, dan wordt haar titel niet 'echtgenote van het staatshoofd', maar 'prinses'. De vervanging van 'koningin' met 'echtgenote van het staatshoofd' was een gedachtensprong die ik niet kon volgen, tot je zojuist aangaf dat je het hele instituut 'koningshuis' uit de tijd vindt. En dat had me eigenlijk wel duidelijk moeten zijn, omdat je 'titre de courtoisie' gebruikt, hetgeen een beetje neerbuigend overkomt.

In dat licht vind ik dat het vervangen van 'koningin' met 'echtgenote van het staatshoofd' op slakken zout leggen is.

Je geeft aan dat je vindt dat deze zaken uit de middeleeuwen dateren. Dat mag, dat vind ik ook. Maar zolang deze zaken niet bij wet anders geregeld worden hebben we er, m.i. niets aan om er op te hameren dat Maxima haar titel koningin aan haar man te danken heeft. Want als zij en haar titel uit de tijd zouden zijn, dan is hij het ook. In wezen doet het er dan niet toe wat voor rechten hij heeft, en welke zij, bij verlenging. Daarom gaf ik in mijn eerste reaktie al aan, hij heeft geen rechten buiten wat hem wordt toegestaan, dus wat maakt het eigenlijk uit?

Hoewel ik het met je eens ben dat dit alles uit de tijd is, zie ik ook de realiteit waarin dit niet zo wordt geleefd en beleefd: er is een Nederlandse koning, en een koningin, een geschiedenis, tradities, en regels t.a.v. titels. Zolang dat allemaal nog een rol speelt vind ik dat Maxima wel degelijk koningin is.

Ik heb nog wel een vraagje: je ziet geen verschil tussen Max/Mathilde/andere prinsessen en de gewone burger. Zie je dat wel of niet tussen WA/Filip/Philippe etc. en de gewone burger?

afbeelding van Nelleke

Nelleke

zondag 21 sep 2014 - 23:25

@Maria: titre de courtoisie is toch hoe dat heet? Ik volg je niet in de zin dat dit neerbuigend zou zijn. Het kan voor jou als zodanig overkomen, maar ja daar kan ik niets aan doen. Ik heb al vaker hier gezegd dat ik het leuk vind de mode te bekijken en over het koningshuis van gedachten te wisselen. Dat kan heel dubbel zijn maar zo zie ik dat dan weer niet. Ik bedoelde ook niet dat Maxima een titel 'echtgenote van het staatshoofd' moet krijgen, maar dat is ze wel en wordt als titre de courtoisie aangeduid met 'koningin'. De titels die haar wettelijk zijn verleend, integenstelling tot die van koningin, betreffen die van Prinses der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau. Iedereen mag het koningshuis zien zoals die het wil. Voor mij is iedereen gelijk dus ook ja WA/Filip/Felipe zijn net als iedere andere burger. Ik vind dat in het algemeen mensen recht hebben op een eigen mening, maar niet op hun eigen feiten ;-).

afbeelding van Maria

Maria

maandag 22 sep 2014 - 01:07

Beste Nelleke,

Dank je wel voor het verschaffen van 'food for thought', ik stel de uitwisseling van ideeen op prijs.

Wilma schreef 'je bent tenslotte koningin', hetgeen jij veranderde in 'je bent tenslotte echtgenote van het staatshoofd'.

Als Wilma had geschreven 'je wordt tenslote aangesproken als koningin' denk ik dat zij het in jouw ogen helemaal goed had gedaan. Zie ik dat correct? Maar ik denk ook dat als Wilma had geschreven 'je bent tenslotte prinses', zij het ook helemaal goed had gedaan. Uiteindelijk is Maxima rechtens de regering prinses.

Nu even verder op je laatste reaktie:

In het Nederlands heet het 'hoffelijkheidstitel'. Ik vind dat een mooi woord voor het gebruik waar het voor staat: een hoffelijk gebaar naar de echtgenote van de adellijke man: zij verkrijgt zijn aanspreektitel. Het woord 'hoffelijkheidstitel' komt anders over dan de Franse vertaling, waarvan het niet direkt duidelijk is of men het serieus moet nemen wanneer men de oorsprong van het woord niet kent. Het gebruik van de Franse versie geeft de indruk dat Maxima blij moet zijn dat die (kennelijk buitenlandse) 'regel' bestaat, omdat ze anders geen koningin zou worden genoemd. Maar zo ligt het niet. Het interessante is dat er in de Tweede Kamer over gebakkeleid is of Max nu wel of niet koningin zou worden genoemd. Let wel, niet koningin wordt, maar wordt genoemd. Er is geen wet die voorschrijft hoe het moet, en die 'titre de courtoisie' hoeft niet het laatste woord te hebben. Aangezien WA lid is van de regering verbaast het mij niet dat het voor Rutte heel duidelijk was dat Maxima de aanspreektitel koningin kreeg. Ik denk namelijk dat wanneer WA had gewild dat zijn vrouw's titel in het verlengde van Claus en Bernhard had gelegen, dat tot uitdrukking was gekomen in de presentatie van dit punt in de Tweede Kamer. Ik kan me ook niet voorstellen dat WA dacht 'goh, ik zal me maar onderwerpen (neerbuigen) aan wat de titre de courtoisie voorschrijft'. Ik denk dat hij veel meer heeft gekeken naar wat zijn voorgangers hebben gedaan, en toen zelf een beslissing heeft genomen.

Rutte was ook heel duidelijk: het is een aanspreekvorm. En dat ziet er dan zo uit: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen/koninklijk-huis/troonswisseling :

WA's officiële titel is Zijne Majesteit Koning Willem-Alexander, Koning der Nederlanden, Prins van Oranje-Nassau.
Máxima wordt als echtgenote van de koning aangeduid met Hare Majesteit Koningin Máxima, Prinses der Nederlanden, Prinses van Oranje-Nassau. Zij worden beide aangesproken als Majesteit.

Het is me niet helemaal duidelijk hoe je wilt dat ik je laatste zin begrijp. Ik denk dat je bedoelt dat het een feit is dat iedereen gelijk is? En voor de wet is dat misschien ook zo (maar rechters en jury leden hebben vooroordelen - en daar blijkt dus al uit dat zij niet gelijk zijn en niet iedereen gelijk behandelen), maar voor de conventie niet: we zien een dokter en een metselaar niet als gelijk (maar hopelijk wel als gelijkwaardig). Het antwoord op de vraag 'zijn alle mensen gelijk' is vaak: dat hangt ervan af. Een feit is niet altijd een feit. Als we het over feiten hebben, hebben we het vaak over perfect idealen en/of voorbeelden. Helaas zijn die er in de werkelijkheid niet zoveel.

afbeelding van Nelleke

Nelleke

maandag 22 sep 2014 - 10:57

Juist, noemen en zijn betekenen in deze context iets anders, zie ook https://zoek.officielebekendmakingen.nl/dossier/28223/kst-28223-5
Daarmee is denk ik ook een verschil in beleving gemoeid. De een vindt dat Maxima tekort wordt gedaan als je ogv titre de courtoisie haar als koningin aanspreekt en dat zij gewoon koningin is. Tsja, een arts en een metselaar... Het verschil zit in opleiding wat weer wat zegt over kennis en vaardigheden (en op basis daarvan mag je bij een afgerond hbo of wo opleiding een graad (niet beschermd) of titel (wel beschermd) voeren maar los daarvan zijn we mens. Het is idd voor de conventie dat een dergelijk onderscheid wordt gemaakt maar dat is veel meer een gevoelsmatige opinie.

afbeelding van Maria

Maria

maandag 22 sep 2014 - 14:40

Bedankt voor de link.

afbeelding van Merel

Merel

zondag 21 sep 2014 - 22:42

Gaat het hier (Nelleke?) niet om het verschil tussen, bv, Maxima en Beatrix. B was staatshoofd, M echtgenote van. Dat is toch een andere rol. Maxima staat erg in de belangstelling, in mijn beleving meer dan Claus ooit, ws ook omdat ze een vrouw is. Maar ze is niet het staatshoofd, ondanks haar eigen 'slip of the tongue' ;). En mss moeten we haar, dus, niet langs dezelfde meetlat leggen? B had een iconische stijl; het kapsel, het silhouet van haar kleding met de rechte schouders, de hoeden, de rechte snit. Haar couturier zei dat ze mode zag als een beeldhouwer. Ze zette heel bewust een beeld van een koningin neer. M is van een andere generatie, en heeft een andere rol. Het lijkt mij best heel moeilijk voor haar een moderne vrouw te zijn van begin 40, maar ook, toch, een 'koningin'. Tussen '', want in deze tijd, wat is dat nu precies, een koningin? Niet verheven boven de onderdanen, maar ook geen Disney of PC Hooft figuur. Ga er maar aan staan... Ik vind dat Mathilde er oha goed in slaagt, en Maxima soms heel goed, en soms helemaal niet.

afbeelding van Merel

Merel

maandag 22 sep 2014 - 07:04

Zie ook:
http://www.volkskrant.nl/vk/nl/3184/opinie/article/detail/3396486/2013/0...

Ik kan me in deze redenering wel een beetje vinden. Het was juist heel modern geweest en niet discriminerend als Maxima niet de titre de courtoisie van koningin was verleend.

Wat me bij het huwelijk van WA en Maxima verwonderde is dat Maxima niet alleen de persoonlijke titel Prinses der Nederlanden ontving, maar ook die van Prinses van Oranje Nassau. De echtgenoten van Wilhelmina, Juliana, en Beatrix ontvingen alleen de titel Prins der Nederlanden. Hendrik en Bernhard werden nadat W en J koningin waren geworden aangesproken (titre de courtoisie dus) met de titel 'De Prins der Nederlanden'. Claus zag hiervan af, en werd dus aangeduid met Prins Claus (der Nederlanden). In die tijd, als Duitser, en met Bernhard nog in leven, lijkt dat begrijpelijk.

afbeelding van Sofia

Sofia

zondag 21 sep 2014 - 22:12

Goed gezegd!!

afbeelding van marie28

marie28

vrijdag 19 sep 2014 - 17:01

Mooie jurk maar te kort en te smal voor Maxima, ze krijgt er zware heupen door !

Pagina's

© 2019 ModeKoninginMaxima.nl | Alle rechten voorbehouden | Sitemap | Privacy & cookie policy
Realisatie door TWS Media uit Veenendaal

Realisatie door TWS Media

TWS Media uit Veenendaal is gespecialiseerd in het ontwikkelen van websites. Meer informatie? Bezoek onze website ?